tag:blogger.com,1999:blog-13332745.post5220860765348648915..comments2023-10-18T09:34:51.605+02:00Comments on Isobels text och verkstad: Inte samma gamla tillväxtkritik, extendend versionIsobel Hadley-Kamptzhttp://www.blogger.com/profile/08874208549862308061noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-10621039833461956792010-05-31T10:02:50.254+02:002010-05-31T10:02:50.254+02:00Jag är inte buddhist.Jag tror inte att man blir va...Jag är inte buddhist.Jag tror inte att man blir vare sig buddhist, muslim eller katolik genom att vända på klacken men efter att under ett par år ha läst om buddhism och andra närstående ämnen har jag kommit fram till att man där har den mest rimliga synen på livet och existensen.<br /><br />Jag läste böcker av en man som heter Jon Kabat Zin och den var en öppning till mitt intresse för detta. Om du är intresserad så är han mitt tips på en startpunkt en bok som heter Vart du än går så är du där.Det är på ytan en bok som handlar om att hantera stress men i grunden är den en introduktion till något som är mer omfattande som författaren inte försöker truga på läsaren.<br /><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=4fpLGpeeW5c" rel="nofollow">Video</a><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=rSU8ftmmhmw&feature=channel" rel="nofollow">Video</a>Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-89126088471476371732010-05-30T19:57:52.058+02:002010-05-30T19:57:52.058+02:00PS. Micke, jag är en sökare precis som du. Jag tro...PS. Micke, jag är en sökare precis som du. Jag tror inte religionen har det jag söker, men jag vet inte riktigt var jag ska leta istället. DSDavid Muncknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-20886575367391485602010-05-29T20:29:27.775+02:002010-05-29T20:29:27.775+02:00Nej, givetvis inte! Det är människorna bakom gärni...Nej, givetvis inte! Det är människorna bakom gärningarna som ska klandras. Min poäng är att alla religioner, buddhismen inkluderad, fungerat som rättfärdigande av förtryck. Om buddhismen ger dig livskraft, så fine! Jag är tolerant.David Muncknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-16730552506396623062010-05-29T13:45:44.707+02:002010-05-29T13:45:44.707+02:00Jag tror inte att man kan klandra kristendomen som...Jag tror inte att man kan klandra kristendomen som sådan för vad länder med kristen befolkning åstadkom under första världskriget.<br /><br />Jag skulle ha väldigt svårt att få den ekvationen att gå ihop.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-79257092356369880572010-05-28T19:19:21.623+02:002010-05-28T19:19:21.623+02:00Dock har, på Sri Lanka, en del buddhistiska singal...Dock har, på Sri Lanka, en del buddhistiska singaleser begått lika avskyvärda brott som de mestadels hinduiska 'tamilska tigrarna' har gjort. Samtidigt finns det hos båda folkgrupperna där, liksom i andra konfliktzoner, en massa människor som vill leva i tolerans och samexistens. Jag tror inte någon religion av någon betydelse har rena händer, och ateismen har det inte heller. Det viktiga är inte vem/vad du tror på, utan vad tron (eller tvivlet) får dig att göra och hur du tolererar den som tror på något annat. Svenska kyrkans engagemang för klimatet är t.ex mycket värdefullt även om den gud, som de upplever har kallat dem, inte finns.David Muncknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-84898306399096557962010-05-28T10:39:02.963+02:002010-05-28T10:39:02.963+02:00Micke, jag medger att jag inte har läst Thoreaus b...Micke, jag medger att jag inte har läst Thoreaus bok Walden från 1855.<br />--------------------------------<br />Gör det.Det står en del om arbete i den.Man behöver inte ha någon dragning till att "bo i naturen" för att förstå och kanske också upskatta den.<br /><br /><br />Thoureau har helt klart inspirerat den frihetliga vänstern<br />---------------------------------<br /><br />Vilket är intressant idag eftersom han inte alls var socialist utan snarare liberal.<br /><br />Vad jag uppfattar som skiljer honom från dagens liberaler är att han inte tar NÅGON hänsyn till till dom ekonomiska särinressen som utgör dagens högers klienter.<br /><br />Dagens liberalism (både den "frihetliga" och den "traditionella" har marknaden och dess företrädare som BÄRANDE grund för ALLT.Marknaden är kyrkan.<br /><br />Thoreau har INGET annat än individen och som grund.<br /><br />Jag har tidigare haft en klar socialistisk inställning men har tappat bort den och finner inte att dom rådande liberala trenderna är något alternativ eftersom dessa i ÄNNU högre grad än socialismen utgör advokatyr för särintrssen.<br /><br />Därför är Thoreau intressant för mig.<br /><br />Thoreau har också en mer eller mindre tydlig koppling till österländska tänkare med grund i Buddhism som i mina ögon också kan sägas vara en religion som i högsta grad i sin kärna är frihetlig och syftar till individens befrielse.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-53461008238546912682010-05-27T22:34:04.205+02:002010-05-27T22:34:04.205+02:00Kruxet är bara, som kritiker av Torbjörn Tännsjös ...Kruxet är bara, som kritiker av Torbjörn Tännsjös mekaniska utilitarism brukar påpeka, att det inte går att mäta lycka. Tännsjö är naturligtvis fri att laborera med vilka filosofiska teorier han vill. Men om en politisk (eller religiös eller psykologisk) ledare utger sig för att verkligen kunna mäta och leverera lycka tycker jag man ska vara misstänksam.David Muncknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-58090863396684712292010-05-27T17:42:31.018+02:002010-05-27T17:42:31.018+02:00Jag gillar ordet bruttonationallycka.
Är dock osäk...Jag gillar ordet bruttonationallycka.<br />Är dock osäker på om man vågar stå för den åsikten utan att per automatik bli sorterad som ett fan av inskränkt yttrandefrihet, dålig utbildning och färgglada kläder.<br /><br />Kanske kan BNL få samexistera med BNP - eller måste man välja?Sebastiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-7143568564149862892010-05-25T19:58:47.242+02:002010-05-25T19:58:47.242+02:00Det var en gång en burk. I burken låg en baktierie...Det var en gång en burk. I burken låg en baktierie. Bakterien förökade sig en gång var sekund med början klockan tio. Efter en sekund var det två bakterier. Efter två sekunder var det fyra osv. Klockan elva var burken full av bakterier. När var burken halvfull? En sekund i elva. <br /><br />Det där var ett hypotetiskt exempel, men det finns också en sann historia om en renflock som kom till en arktisk ö. Renarna var de första större djuren som kom till ön, och de började genast att frossa i den frodiga, orörda grönskan, och förökade sig ungefär som bakterierna i burken ovan. Häpp så fanns 10 000 renar på ön, och så var den fullständigt sönderbetad. Så gick ännu en tid, så var det åter fyrtio renar på ön. <br /><br />En artikel om tillväxt som inte belyser dessa problem är fullständigt värdelös. Vad ska exempelvis ersätta oljan, Isobel? Eller fosforn? Eller fisken? Eller vad som helst av alla de naturresurser som skövlas i just detta nu?Johannes Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/11878741480690642347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-36817403882814867152010-05-25T15:21:01.146+02:002010-05-25T15:21:01.146+02:00bitchbitchAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-37882872365689960462010-05-25T13:16:58.522+02:002010-05-25T13:16:58.522+02:00Åtminstone är Skogsmulle en man :-) Och hippien oc...Åtminstone är Skogsmulle en man :-) Och hippien också, oftast, kanske delvis för att i deras miljö kunde "Make love not war" betyda att ha sex med en tjej utan hennes samtycke, jfr boken "Gatans barn" av Evelyn Lau. Och jag känner själv mer samhörighet med mina kvinnliga kollegor som kollade på Sex And The City och åker och shoppar i New York.<br /><br />Men miljöpartiets förväntade framgång i valet i höst beror väl bl.a. på att de nu lyckas nå nya väljargrupper i storstäderna. För problemen med klimatet, jordens ändliga resurser och stressrelaterade folksjukdomar är verkliga problem som berör både män och kvinnor. Förnuftiga tillväxtkritiker, t.ex. Nina Björk och Maria Wetterstrand, är ganska ofta kvinnor.David Muncknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-58452244530186669412010-05-25T09:56:42.190+02:002010-05-25T09:56:42.190+02:00Utmärkt text Isobel!
noterar med intresse att til...Utmärkt text Isobel!<br /><br />noterar med intresse att tillväxtkritikern är en man,<br /><br />och lägger in en fotnot om att svenska kvinnors förvärvsarbete blir mindre imponerande och man kollar hur många som jobbar deltid för att också hinna med hemmafronten.<br /><br />Slutligen är det få som tänker på den enorma fritidsökning det innebär att vi numera pensionerar oss vis 63 och lever tills vi är 83, merparten av denna tid i god hälsa. Så även om arbetsdagen varit konstant vid 8 timmar, har vi fått mer tid.<br /><br />(en annan femma är att många nog skulle må bra av att fördela den jämnare över livet. Friåret är en idé med oförtjänt dåligt rykte!)berghhttps://www.blogger.com/profile/12765195427351005589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-62959637063865332232010-05-24T20:29:28.523+02:002010-05-24T20:29:28.523+02:00Micke, jag medger att jag inte har läst Thoreaus b...Micke, jag medger att jag inte har läst Thoreaus bok Walden från 1855. Dock har jag, i samband med att jag skrev min examensuppsats om Joseph Raz, läst hans skrift om civil olydnad, och den var intressant.<br /><br />Jag påstår inte att Isobel tänkt något som ingen annan vågat tänka tidigare, och tror inte att hon själv gör sådana anspråk. Men i tillväxtkritik i *Sverige* *idag* kommer ofta fram just de trista tendenser som Isobel så träffande sammanfattar med "Bhutan".<br /><br />Jag borde, till "icke-konservativ" och "icke-flummig", ha lagt "icke-totalitär" också. Pol Pot var ju mot tillväxtmåttet men varken han eller Konungen av Bhutan kan väl beskyllas för att vara flummare :-)<br /><br />Thoureau har helt klart inspirerat den frihetliga vänstern. För oss som likt Isobel vill diskutera ett seriöst alternativ till tillväxtfundamentalism och ekonomism finns, inom de delar av den frihetliga vänstern som inte fastnat i identitetspolitik eller kravallromantik, skatter att hämta. <br /><br />Jag delar inte Thoureaus vurm för enslighet i naturen, och står själv knappt står ut en dag utanför storstaden. Men en bok i Thoureaus anda från 1995, "Opposing the system" av Charles A Reich, hade viss betydelse för mitt politiska engagemang. Och bland det jag gillar mest med Isobels diskurs är hennes fördomsfria benägenhet att plocka bra delar från högst olika tänkare och skribenter, man behöver inte köpa någons lösning rakt av.<br /><br />Det är inte farligt att kritisera vår västerländska civilisation. Farligt blir det först när man är beredd att offra fri- och rättigheter för fixa och färdiga utopier. Jag hade en e-postkonversation med Per Svensson ang. hans hårda kritik av Nina Björk. Vi kunde enas om att, hur kritisk han än är till Nina Björk, går det ingen rak linje mella Nina Björk och Pol Pot. Följande text av Nina Björk kan jag för övrigt varmt rekommendera:<br /><br />http://www.aftonbladet.se/kultur/article6867689.abDavid Muncknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-36632873067062080572010-05-24T16:28:18.696+02:002010-05-24T16:28:18.696+02:00En fråga: Kan det inte vara så att det finns en av...En fråga: Kan det inte vara så att det finns en avtagande avkastning när det gäller produktion? Dvs att den hundraförsta enheten är mindre värd än den första? Och att detta inte kan komma till uttryck om man mäter det med en skala där den hundraförsta mätsträckan är lika lång som den första?<br /><br />Problemet är väl i och för sig inte mätenheterna. Utan de drivkrafter som ligger bakom den produktion för produktionens skull som jag tycker mig se idag. <br /><br />Man kan t.ex. tänka sig att den som jagar efter en platt-tv inte gör det för platt-tvns skull utan för att något annat inte står till buds. Det kanske inte direkt är förbjudet att gå ner i arbetstid - men man blir inte populär om man gör det, i synnerhet inte på arbetsmarknaden. Där värderas den högst - och har den störst chans att få jobb - som jagar efter platt-tvn, dvs pengar.<br /><br />Med detta vill jag hävda att det vi jagar efter inte är pengar, dvs BNP, utan status. Vi vill inte bli bedömda som underlägsna några andra. Och det dessvärre enda sättet att värdera status i vårt samhälle är just pengar. Följaktligen spelar det ingen roll om BNP-begreppet manipuleras hit eller dit i statistiken, drivkraften efter att göra om allt mer materia till avfall kommer ändå att fortsätta, så länge status värderas i konsumtion.Jan Wiklundnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-36188579441767553992010-05-24T08:57:52.403+02:002010-05-24T08:57:52.403+02:00Ett problem i sammanhanget är ju att det ofta är m...Ett problem i sammanhanget är ju att det ofta är militär teknikutveckling som pressar fram fronterna och den har också en tendens att suga åt sig resurser, även i fredstid, så länge det finns hotbilder. Vilket det ju alltid finns på åtminstone några håll. Manhattanprojektet, rymdprogrammen i USA, Sovjet och Kina, den indiska atombomben och radarn under andra vkr är typiska exempel på hur militärt relaterade ansträngningar trycker upp både tekniksa prestanda och tillväxt - men också tar resurser. Och det är klart att med en eller annan stormaklt som är beredd att rikta sina ansträngingar och sin tillväxt åt det hållet så kan andra länder inte utan vidare välja att dra ner på sin tekniska/industriella output och växla ut tillväxten i kortare arbetstid. Då riskerar man, brutalt uttryckt, att en fientlig armé slår omkull en och sedan förslavar beflökningen i *sina* fabriker. Det är naturligtvis inte något som slår direkt, men i längden ser det onekligen ut så.Attilanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-14123287715324803152010-05-24T08:09:07.109+02:002010-05-24T08:09:07.109+02:00Iden men den mesta seriösa tillväxts kritiken, för...Iden men den mesta seriösa tillväxts kritiken, för det finns sådan också, är att sluta ta ut BNP ökningar i TV apparater och bilar och stället ta ut det i arbetstidsförkortning. sen finns det mer flumiga alternativ men det gör det även hos högerspökena.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-77650890923921829352010-05-23T21:02:08.066+02:002010-05-23T21:02:08.066+02:00"Där stod anarkisternas elit och mumlade att ..."Där stod anarkisternas elit och mumlade att det var olagligt att bränna pengar"<br /><br />Eric Fylkeson i samtal med Gunnar Harding ett par dagar innan Bruno K Öijer bestämde sig för vad han skulle göra med stipendiet han fått. Det ursprungliga förslaget var att bränna sedlarna som en annan elgitarr, men det var mycket riktigt förbjudet på den tiden att elda upp äkta pengar (faktiskt också att förvränga graveringen på mynt).<br /><br />Den PR Öijer fick genom att skänka bort stålarna på tricken hade, som det brukar heta, inte kunnat köpas för pengar.Poetennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-40031282084779388142010-05-23T14:44:02.033+02:002010-05-23T14:44:02.033+02:00för det första: strålande text isobel, tack för de...för det första: strålande text isobel, tack för den.<br /><br />som ola mycket riktigt konstaterar så måste man inte jobba 8 timmar, man kan jobba mindre. tycker jag att tillväxten givit mig ett alltför stort konsumtionsutrymme kan jag - utan att ta den långa omvägen genom radikal politisk systemförändring - direkt påverka detta genom att ge bort mina pengar till de som jag tycker bättre behöver dem. skillnaden är att en dylik praktisk åtgärd i motsats till tomt poserande med fraser kräver ett minimum av personligt ansvarstagande och moralisk konsekvens.hanshttps://www.blogger.com/profile/09636974754758106125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-39065325153667756572010-05-22T19:34:19.433+02:002010-05-22T19:34:19.433+02:00Hade faktiskt inte hört det där med Bhutan förut. ...Hade faktiskt inte hört det där med Bhutan förut. Men en seriös, icke-konservativ och icke-flummig tillväxtkritik har jag längtat efter länge.<br />----------------------------------<br /><br />Thoreau skrev Walden 1855.Mickehttps://www.blogger.com/profile/00563532090505812961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-49798709714727185672010-05-22T17:50:04.560+02:002010-05-22T17:50:04.560+02:00Lysande Isobel, fullständigt lysande! Kan skriva u...Lysande Isobel, fullständigt lysande! Kan skriva under på vart enda ord. Hade faktiskt inte hört det där med Bhutan förut. Men en seriös, icke-konservativ och icke-flummig tillväxtkritik har jag längtat efter länge.David Muncknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-50639098521591109422010-05-22T15:46:17.408+02:002010-05-22T15:46:17.408+02:00Just om detta diskuterade jag för några månader se...Just om detta diskuterade jag för några månader sedan med min nationalekonom-professor-vän:<br />"Jag har funderat på vad jag skulle syssla med om jag var nationalekonom. Just nu känns det ganska uppenbart; att värdera produktivitet. Som jag skrev förrut så tycker jag inte att tillväxt-siffrorna i sig är speciellt intressanta, eftersom massproduktion och ett användande av ändliga resurser betraktas på<br />samma sätt som effektiv och sparsam produktion av kvalitet. Och dessutom räknas inte statsapparatens produktion in, vilket innebär att en massa arbete för att förvalta samhället och demokratin ses som<br />konsumtion istället för produktion. Det måste ju finnas bättre sätt att värdera produktion är bara vad folk är villiga att betala? Sen, vaddå villiga att betala? I och med att reklam skapar en villighet att<br />betala, så skapar den också ett värde, men är det verkligen produktion? Att "stimulera efterfråga". Sen produceras så vansinnigt mycket strunt (nya blodtrycksmediciner forskas fram trots att de inte<br />behövs och sedan säljs de med väldigt mycket marknadsföring). Dyra lyxprodukter produkter som vi inte behöver värderas högt, men produkter som är viktiga, tex barnomsorg, som vi lyckats hålla kostnaderna nere för, värderas lågt eller inte alls.<br />Jag menar att det måttet vi har för produktion bidrar till att vi politiskt försöker få folk att konsumera för konsumtionens skull, och arbeta för arbetets skull. Tänk om man en enda gång diskuterade Vad<br />folk borde jobba med för att skapa långsiktiga värden, istället för att hävda att alla måste jobba och producera så mycket som möjligt och hoppas på att "marknaden" sysselsätter dem med någonting vettigt. Jag tycker att i vårat kapitalistiska system ägnas väldigt mycket av vår produktivitet åt fullständigt bizarra ändamål - slöseri av resurser helt enkelt. Denhär ineffektiviteten i det kapitalistiska systemet när det gäller att producera långsiktiga värden, den skulle jag vilja göra någonting åt. Eller åtminstone skapa ett mätverktyg som inkluderar<br />kvaliteten i produktionen."<br /><br />såhär svarade han:<br />"Jag tror rent allmänt att tanken på att om man bara skulle få till ett bra mått istället för BNP så skulle samhället på något vis få en bättre riktning tror jag är för enkel. Det finns en ganska stor forskning om alternativa mått till BNP, men den har inte särskilt stor påverkan på politiken för det. Själv ser jag på BNP-mått ungefär som på medeltemperatur, det är inget stort fel på något av måtten, men de säger inte så där väldigt mycket om hur bra samhället är att leva i."<br /><br />Han förstår inte vad jag menar med "långsiktiga värden", men helt enkelt långsiktiga investeringar som är av värde för ett samhälle men som direkt gagnar enskilda människor isom konsumenter just nu; i hus som ska stå i 400 år och inte i 50 år, ungdomar med risk för att hamna i kriminalitet, bevarande av urskog. Och så vidare, och så vidare.Åsahttps://www.blogger.com/profile/16982129779491011196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13332745.post-74271712683591717562010-05-22T13:05:29.689+02:002010-05-22T13:05:29.689+02:00"(Nu har vi dock i Sverige högre kvinnligt de..."(Nu har vi dock i Sverige högre kvinnligt deltagande på arbetsmarknaden än i många länder, ett relativt enkelt sätt att få högre tillväxt genom att obetalt arbete blir betalt och därmed räknas in i BNP. Den gigantiska frihetsökning det innebär för kvinnor att få en egen ekonomi är dock den överlägset främsta vinsten med det systemet.)"<br /><br />Men det är ju precis det som är finessen med att räkna endast det betalda och fritt valda arbetet i BNP. <br /><br />Du får ett objektivt omdöme för vad arbetet faktiskt är värt (ett omdöme även känt under namnet "pengar"), så att du kan välja eller välja bort. Ditt arbete växlas in i konkret frihet. <br /><br />Gratisekonomin i fildelarbranschen beror ju på att marginalkostnaden för att distribuera digitala media är nära noll. Alla priser över nära noll är ett konstlat högt pris. <br /><br />Men du kan inte ha den prisnivån på dyrare saker.<br /><br />Och vad hånet mot 6-timmarsdagen anbelangar: det är 6 timmar med bibehållen lön som hånas. Att man förväntar sig den kraftiga reallöneökningen utan att först har gjort produktivitetsvinsten.<br /><br />Jobba 6 timmar är det ju många som gör. Fast det kallas för "deltid". Men oavsett vad det kallas så är det ju ändå producerad nytta per tidsenhet som avgör löneutrymmet.Ola Berghttps://www.blogger.com/profile/17990106045496525578noreply@blogger.com